伯伦希尔

德意志战车球迷表白:“大理石,岩石和钢铁都会折断,而我们的爱却永远不会!一切的一切都会过去,只有我们自己最忠实。”

【克洛泽本命,BK坚守者,All K杂食动物】
【克林斯曼·比埃尔霍夫·勒夫,DFB最帅教练组拥趸】
【DFB泛德甲联盟博爱党,他德历史考古挖掘者】

汉服同袍,某古风角色作品粉,有精神洁癖,不混国产明星粉圈,且拒绝娱乐圈RPS。毒舌吐糟党一枚,眼里不揉沙,我的地盘我做主,谢绝被教如何做粉,追星族KY小可爱们慎PO

【存档】关于他德国脚们的江湖位次

截止到2016年5月的德国国内以及全世界评选的德国历史各种最佳球员排名资料汇总。

2010年,德国第一大电视台ZDF召集广大民众评的德国历史10大球员:  
1.贝肯鲍尔 2.盖德穆勒 3.马特乌斯 4.弗里茨-瓦尔特 5.鲁梅尼格 6.乌韦席勒 7.克洛泽 8.克林斯曼 9.布雷默 10.卡恩

2010年,FIFA国际足联官方评选的世界杯历史最值得铭记30位传奇巨星(德国7人):
1.贝肯鲍尔 2.盖德穆勒 3.马特乌斯 4.克洛泽 5.克林斯曼 6.鲁梅尼格 7.卡恩

2012年,DFB德国足协官方召集专家和球迷代表评选的德国国家队历史最佳11人
守门员:卡恩
自由人:贝肯鲍尔
后位:拉姆、贝尔蒂-福格茨、安德雷斯-布雷默 
中场:哈斯勒、马特乌斯、君特-内策尔、施魏因施泰格  
前锋:盖德-穆勒、米洛斯拉夫-克洛泽
得票数前四:1.贝肯鲍尔 2.克洛泽 3.马特乌斯 4.盖德穆勒

2014年巴西世界杯决赛前,权威法国《队报》评选的世界杯历史最伟大100位巨星(德国18人),德国前十依次排名如下:
1.贝肯鲍尔 2.盖德穆勒 3.马特乌斯 4.克洛泽 5.克林斯曼 6.鲁梅尼格 7.布雷默 8.瓦尔特 9.托马斯-穆勒 10.卡恩

最近一次是2016年德国足协官方组织全世界主流足球国家球迷评选的德国队欧洲杯历史最佳阵容。

德国足协近日发起了一项投票,球迷们也评选出了他们心目中德国队欧洲杯的最佳11人,来自英国、西班牙、德国和法国等地的球迷都参与了这项活动:http://toutiao.com/i6281028396369592833

在国际综合投票评选中,门将位置是高票当选的卡恩,后防线则有拉姆、贝肯鲍尔、科勒尔组成,中场则是马特乌斯、巴拉克、绍尔、内策尔组成,锋线上则是沃勒尔、克洛泽以及盖德-穆勒。

国际综合评选(343阵型):卡恩、拉姆、贝肯鲍尔、科勒尔、马特乌斯、巴拉克、绍尔、内策尔,锋线上的票王是克洛泽,然后是盖德-穆勒和沃勒尔。

德国球迷评选出的结果和综合评选的结果恰好一致,其他国家的球迷也有自己不同的选择。

英国球迷评选(343阵型):卡恩、拉姆、贝肯鲍尔、布雷默、马特乌斯、巴拉克、萨默尔、安迪-穆勒(看来英格兰球迷对小安迪真是刻骨铭心啊XD)、盖德-穆勒、克林斯曼、克洛泽。

法国球迷评选(343阵型):卡恩、拉姆、贝肯鲍尔、布雷默、马特乌斯、巴拉克、萨默尔、内策尔、盖德-穆勒、沃勒尔、克洛泽。

总之,无论德国国内还是国外任何机构、媒体或球迷,任何情况下(世界杯也好,欧洲杯也罢)雷打不动总会出现的人选:
按出现频率:1.贝肯鲍尔 2.盖德穆勒 3.马特乌斯 4.克洛泽 5.卡恩,以上五人任何情况任何标准下都会全部上榜,无一次漏掉;
绝大多数情况下能够上榜的人:鲁梅尼格、克林斯曼、布雷默、弗里茨-瓦尔特、乌韦席勒,总共十人为举世公认的德国历史前十。

新生代的希望之星:拉姆、诺伊尔以及托马斯-穆勒(希望2026年评选时二娃可以占有一席之地,但前提是欧洲杯梦游模式必须得终结了,“醒醒啊,托马斯同学,这里可是欧洲杯赛场!”) 


顺便说说PO主的一些感想,球员的国家队生涯结束前很难去盖棺定论,因为足坛的历史地位比较飘渺,基本上考虑的东西很多,集体荣誉、个人荣誉、个人实力、巅峰表现、职业生涯的稳定性,就还有一些其他的人文因素了。

对于德国这种四代王朝,获得过世界杯或欧洲杯冠军的人可能都不止50个的国度来说,球员必须在自己所处的时代做得非常出色,或者是扛把子,或者是头牌,还得有干货,才能脱颖而出,被大家长久地记住。 

例如,80年代的西德四大神锋,鲁梅尼格、阿洛夫斯、赫鲁贝施,费舍尔四人,在当时算是欧洲第一第二联赛的德甲表现那叫没得说,欧战进球率差不多也都是0.6的亮瞎数据。 

其中,阿洛夫斯还是1980年欧洲杯最佳射手,拿过联盟杯最佳射手,获得过联盟杯和优胜者杯亚军——没办法,分别输给了皇马、巴萨;赫鲁贝施是那支铁甲汉堡的主力中锋,西德当年头球王,1980年欧洲杯决赛绝杀,跟着汉堡两进欧冠决赛,以此夺冠;费舍尔在德甲更是虐杀四方,1982年那场半决赛,倒钩拖入点球就是他的拿手好戏。 

这四大神锋,整体(例如阿洛夫斯落选过82,费舍尔落选过80)来算,跟着西德拿了1次欧洲杯冠军,2次世界杯亚军,这个有最佳射手,那个有关键绝杀,在各自俱乐部也是国内飘香,欧战闪光。但很多年之后,即便是德迷,又有多少人能牢牢记住另外三个?还不就是领军人物鲁格格一个人突围了。

按干货来说,另外三人的俱乐部和国家队都是双闪光。但在各种评选里,要想胜过鲁梅尼格,估计是不可能的。对于德国这种大赛冠军大户而言,说白了谁的个人荣誉含金量高谁牛逼,谁有世界大赛冠军谁腰杆硬,两者都欠缺的话前几排的门槛都很难摸到——除非有超然绝伦的绝对硬实力或特殊境遇下的历史光环加成,否则德国足球史上的大神太多太多了,正如前文所说,来自不莱梅的阿洛夫斯对荷兰上演帽子戏法,决赛梅开二度的赫鲁贝施出自汉堡,中场灵魂舒斯特尔是科隆的,拜仁的鲁梅尼格只进了一个球——但是没有人会记得这些细枝末节,这些也都不是重点,我们提到鲁梅尼格时会说他是欧洲杯冠军、世界杯亚军,他是队长,他拿了金球。诚然,我们可以通过影像资料数据分析等各种方式来证明他的伟大,当然他的确很伟大。但事实上,绝大部分的普通球迷只要知道球员获得了什么就行了,根本不会去关心球员是怎么获得这些的,鲁梅尼格是冠军队长+金球先生,他就是这么牛逼,这就足够了。

再看克洛泽,他跟乌韦席勒的境遇很像,席勒是上世纪60年代的图腾,而克洛泽则是新世纪前十年的代表。参照前文可知,克洛泽在2014年之前没拿冠军没破纪录那会儿的历史排名都已经那么高了(另一个典型事例就是,2012年10月份《慕尼黑日报》全德大讨论时的内容居然是“克洛泽的历史地位能否比肩贝肯鲍尔与盖德穆勒这俩DFB历史上稳排前五的上古大神”,而非将其与一般意义上的其他锋线名宿们来做比较),由此看来他在德国人民心目中的份量之重是最最无法割舍的存在。

其实在2008年之前,德国新世纪前十年的“第一人”到底是卡恩还是巴拉克尚有待商榷,但克洛泽熬过了黎明前的黑暗,为国服役时间最长,衔接了德国足球的没落低潮和青春风暴,引领了新一代传控足球的技战术变革,成为见证德国足球从低谷到重回巅峰的十三年活化石,最后拿下世界冠军还破了历史纪录,成就了德国足坛荣誉大满贯。一个前锋,一旦有了与其相匹配的荣誉与数据,地位想不高都难。国家队射手王+助攻王,世界杯冠亚双季军大满贯+世界杯金银靴连桩+历史总射手王,足球历史长河中的独一份,这几个关键性锦标一拿,基本就坐实了德国足坛新世纪前十年“第一人”这个身份,在德国足坛新世纪的头十年甚至有可能是头二十年里份量绝对不轻(这一点也决定了同时期的另外几人会像80年代的阿洛夫斯、赫鲁贝施、费舍尔等人一样被掩抑住光芒),几十年以后,当后人回顾提及他时,世界杯冠军+(曾经的)历史最佳射手,言简意赅,简洁明了,这就够了。

官方排名榜上让我比较意外的是,卡恩竟然取代了迈耶,从而成为前十人中唯一的门将,看来德国人对于那段黑暗的低谷时代还是记忆深刻啊。

卡恩巅峰期力压布冯夺得了数个“世界最佳门将”,并且是德国和拜仁没落期的扛把子,拜仁夺欧冠的功臣,德国日韩世界杯挺进决赛的柱石,德国当时的第一球星,德甲标志,世界杯唯一的金球门将,所以江湖地位自然是很高的。虽然卡恩的高光期很短暂,2005年以后直到2008年退役几乎没有什么突出的成就,甚至06世界杯还成了替补,但本土大赛为了团队甘于替补的表现以及在与阿根廷的点球大战是跟莱曼的握手、三四名决赛完美落幕都赚足了印象分。之后两个赛季状态保持良好,还创造了德甲失球最少纪录,最后的告别赛甚至是德国队VS拜仁的盛大典礼。以上这些,可能对于卡恩在世界足坛的加分并不明显,但是在德国足坛甚至德国球迷的心中,这些加成还是不可忽视的。而卡恩退役后的地位也是明显地被提高了,每次各种评选都会有卡恩入围,这也许就是人文因素——晚年的良好表现很加印象分。

而巴拉克呢,主要就是吃亏在了人生规划上了,典型的性格决定命运……当初为了零身价转会切尔西,不惜跟德甲霸主闹掰,惹得拜仁高层和球迷都记恨他。而且他的巅峰表现是在药厂后期以及拜仁时期,所以俱乐部层面上比较尴尬——他到底算是药厂名宿?拜仁名宿?还是切尔西名宿?并且在巴拉克的国家队生涯里,卡恩长期以来都是一哥,巴拉克是二当家,好不容易当了两年一把手,又被拉姆等小辈儿强行挤走,后来还与德国足协彻底翻脸,所以人气票数及历史地位都被一些场外因素给拉低了。

小琪:

在吧貼看到一個討論德国国家队队员历史排名讨论的貼子,還蠻想發表自己的感想,寫一下個人的感覺吧,雖然還是有點私心,不過我覺得自己已經很客觀了,所以如果有疑問或是要罵,也不要罵得太狠233333

1.贝肯鲍尔
皇帝无疑绝对是第一的,除了创造自由人这个位置,无论是个人荣誉还是国家队荣誉都是大满贯,更是第一位以当队长身份和教练身份拿下世界盃冠军

2.盖德穆勒
就那恐怖的进球数据,其实老穆勒是可以排第一的,不过我觉得他就输在太过安静,不像皇帝一样有当领导者的气质

3.瓦尔特
我记得看过说瓦尔特被当作德国战后復甦的精神指标之一,54年世界盃对德国的影响不单单只是个冠军,更是振奋整个国家的动力

4.席勒
皇帝之前的精神領袖,连续四届参加世界盃以及进球,虽然没有拿过任何国家队冠军,但却是德国荣誉队长之一

5.马特乌斯
国家队冠军大满贯,除了最多的150场出赛纪录,連續參加5次世界盃,96年之後更是为当时青黄不接的德国队拚到39岁的高龄

6.鲁梅尼格
格格最可惜的就是世界盃两个亚军,如果82或86年拿下其中一个,也许国家队的地位会更往前吧,不过至少有一个欧洲盃,另外格格也是德国目前唯一,连续两届世界盃以队长身分带领球队踢决赛的球员

7.萨默尔
皇帝之后的最佳自由人,也是少数在德国队发挥不错的前东德球员,96年欧洲杯可以说发挥的很不错,可惜97年之后重伤退役

8. 福格茨
德国最着名的盯人后卫之一,个人觉得74年世界盃福格茨也算是有功劳,不过其他人太过耀眼,做为后卫的他比较少被人注意到

9.卡恩
10.巴拉克
卡恩和巴熊可能比较有争议,不过我认为他们两人是撑起低谷德国队的两大英雄,所以即使没有国家队冠军,但是他们在德国队依然是有历史地位。

最后,拉姆、克洛泽、小猪、二娃、小新还没退役,我也不知道怎麽排,但是我想他们退役后进入15名以内或是10名内都是可能的!!

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